Savršeno brijanje
Oprema => Kozmetika => Sapuni za brijanje => Topic started by: markony on February 05, 2015, 11:17:44 PM
-
Pre dva dana mi je stigao nemacki Klar's sandalwood sapun I malopre je palo bricenje sa njim.
Sapun se po ovoj recepturi pravi od 1840 godine I najpoznatiji je po tome sto ova porodicna firma pet puta drobi I razvlaci sapun prilikom pravljenja,dok ostali proizvodjaci ponavljaju tu proceduru tri puta.
Rezultat je savrsena pena bez mnogo muke.
Za pravljenje pene sam koristio malu "putnu" cetkicu od svinjske dlake I BUKVALNO mi je trebalo 20 sekundi da dobijem penu,par krugova u levo I desno,bez prethodnog kvasenja sapuna,samo onoliko vode koliko je ostalo na cetkici kada sam je par puta protresao.
Pena odlicno stiti lice,a zilet klizi kao na ledu.
Pene sam imao za tri prelaza I jos je ostalo u cetkici kada sam zavrsio,pa sam morao dobro da je isperem.
Miris je prijatan I nije jak.
Sapun je definitivno za svaku preporuku :-*
-
Спонзор мог бријања овим сапуном је био Маркони, изненада и без најаве ми даде на тест, и ја шта ћу - бријем се ш њим сад.
Фала, и поздрав бријаџијо и овом приликом.
Сапун ми мирише као рецимо црвени Прорасо. Значи слаткасто, али мирис није јак, средње, или ми је Табак иступио њушеће рецепторе у сурли па више и не одмеравам то.
Ценим да ће се многима свидети мирис. Мене није гушио, а мирис ми је више за 'ладне дане.
Све је заправо супер с овим сапуном, осим ваљда те цене?
Пена је расна, као да сам у прављењу досипавао млеку у њ а не воду. Али наравно, ништа чаробно, не постоји тај сапун из Шехерезадине 1000 и једне ноћи који можда неки очекују, у питању је побогу сапун за бријање...
И тако, баш-баш леп сапун ... :grin:
-
Jeste,vise je za zimske dane,konkretno ovaj miris.
Po meni je u klasi Tabac sapuna, "mozda za km sporiji".
Cena mu nije toliko strasna,koliko mi je malo glupo pakovanje (aluminijumsko). Ipak su za tu cenu 17-20 evra-110gr , mogli da naprave malo lepse.
Mada citao sam i ovde da nekome odgovara ovakav nacin pakovanja...magnet i lepak na kutiju,pa zakace na bojler :laugh:
-
Pre nekog vremena mi je Rsso poslao kocku originalnog Klara, stare formule. Sta reci, vrhunski sapun, mogu samo da se slozim sa svime sto je receno!
-
Vaskrsavam temu iz mrtvih jer me malo zaintrigirao ovaj sapun kao tripple milled, pa je u pitanju tvrdi sapun koji bi trebalo da traje sto godina. U pitanju je jedan od najstarijih nemačkih brendova sa dugom tradicijom.
Međutim kao i neki drugi sapuni, sudeći po listi sastojaka, i ovaj je doživeo reformulaciju i ono što mi upada u oči je da je baziran na plaminom ulju i derivatima koji su jeftini i inferiorni sastojci u odnosu na shea i kakao buter. Tako da novi Klar nema istu formulaciju kao i ranije .
Npr
https://www.klarseifen.de/products/rasierseife-klassik
Ništa preterano drugačije u odnosu na npr Tabac s tom razlikom da Tabac košta 3x manje. 8)
Sudeći po sastavu, tipičan komercijalno industrijski sapun - zato mu cena nije baš narodska pa mislim da je 25e za 110g previše za sapun sa ovakvom listom sastojaka. Doduše, sigurno se isplati za sve pare jer će verovatno trajati celu večnost kao triple milled sapun.
Sličan razvojni put reformulacije sa palminim ulje su doživeli i Musgo kao i Pre De Provence odnosno to nisu više isti sapuni kao ranije.
-
Vaskrsavam temu iz mrtvih jer me malo zaintrigirao ovaj sapun kao tripple milled, pa je u pitanju tvrdi sapun koji bi trebalo da traje sto godina. U pitanju je jedan od najstarijih nemačkih brendova sa dugom tradicijom.
Međutim kao i neki drugi sapuni, sudeći po listi sastojaka, i ovaj je doživeo reformulaciju i ono što mi upada u oči je da je baziran na plaminom ulju i derivatima koji su jeftini i inferiorni sastojci u odnosu na shea i kakao buter. Tako da novi Klar nema istu formulaciju kao i ranije .
Npr
https://www.klarseifen.de/products/rasierseife-klassik
Ništa preterano drugačije u odnosu na npr Tabac s tom razlikom da Tabac košta 3x manje. 8)
Sudeći po sastavu, tipičan komercijalno industrijski sapun - zato mu cena nije baš narodska pa mislim da je 25e za 110g previše za sapun sa ovakvom listom sastojaka. Doduše, sigurno se isplati za sve pare jer će verovatno trajati celu večnost kao triple milled sapun.
Sličan razvojni put reformulacije sa palminim ulje su doživeli i Musgo kao i Pre De Provence odnosno to nisu više isti sapuni kao ranije.
Meni ti industrijski isusivaci nemaju bas nikakvu svrhu sa cenom preko 2evra gde je proraso. Nista bolje u vecini slucajeva i gore rade a naplacuje se “tradicija”. Nisam se bas trudio da ih sve isprobam ali sve koje sam probao su u rangu ili ispod proraso, jedini koji je bio bolji je tabac na bazi loja ali i on je daleko ispod kvalitetnih artisan sapuna cak i dendija u cijem je cenovnom rangu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Meni ti industrijski isusivaci nemaju bas nikakvu svrhu sa cenom preko 2evra gde je proraso. Nista bolje u vecini slucajeva i gore rade a naplacuje se “tradicija”. Nisam se bas trudio da ih sve isprobam ali sve koje sam probao su u rangu ili ispod proraso, jedini koji je bio bolji je tabac na bazi loja ali i on je daleko ispod kvalitetnih artisan sapuna cak i dendija u cijem je cenovnom rangu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Bukvalno sapun u sebi ima veoma malo stearinske kiseline pošto je baziran na palminom ulju a za penjenje su odgovorna dva deterdženta koja su na listi sastojaka i koje si pomenuo. Sastav mu je veoma sličan kao ovi jeftini sapuni za pranje ruku koje možeš da nađeš po prodavnicama, bukvalno.
Mislim da je 25e preterano za ovako nešto i da je Monsavon npr bolji sapun od ovoga a košta 2e po supermarketima u Francuskoj - odličan sapun, iako je isto industrijski. Jeste da je mekši sapun koji se brže troši, ali za cenu jednog Klar sapuna možeš da uzmeš karton Monsavona da ti traje godinama isto O0
-
Vaskrsavam temu iz mrtvih jer me malo zaintrigirao ovaj sapun kao tripple milled, pa je u pitanju tvrdi sapun koji bi trebalo da traje sto godina. U pitanju je jedan od najstarijih nemačkih brendova sa dugom tradicijom.
Međutim kao i neki drugi sapuni, sudeći po listi sastojaka, i ovaj je doživeo reformulaciju i ono što mi upada u oči je da je baziran na plaminom ulju i derivatima koji su jeftini i inferiorni sastojci u odnosu na shea i kakao buter. Tako da novi Klar nema istu formulaciju kao i ranije .
Npr
https://www.klarseifen.de/products/rasierseife-klassik
Ništa preterano drugačije u odnosu na npr Tabac s tom razlikom da Tabac košta 3x manje. 8)
Sudeći po sastavu, tipičan komercijalno industrijski sapun - zato mu cena nije baš narodska pa mislim da je 25e za 110g previše za sapun sa ovakvom listom sastojaka. Doduše, sigurno se isplati za sve pare jer će verovatno trajati celu večnost kao triple milled sapun.
Sličan razvojni put reformulacije sa palminim ulje su doživeli i Musgo kao i Pre De Provence odnosno to nisu više isti sapuni kao ranije.
Rekoh to već negde no valja ponoviti, trostruko mlevenje nema ni najmanjeg uticaja na tvrdoću sapuna (ono je postupak mešanja sapuna) tako da ne dajte da vas to zavarava, sastav je taj koji diktira tvrdoću.
-
Vaskrsavam temu iz mrtvih jer me malo zaintrigirao ovaj sapun kao tripple milled, pa je u pitanju tvrdi sapun koji bi trebalo da traje sto godina. U pitanju je jedan od najstarijih nemačkih brendova sa dugom tradicijom.
Međutim kao i neki drugi sapuni, sudeći po listi sastojaka, i ovaj je doživeo reformulaciju i ono što mi upada u oči je da je baziran na plaminom ulju i derivatima koji su jeftini i inferiorni sastojci u odnosu na shea i kakao buter. Tako da novi Klar nema istu formulaciju kao i ranije .
Npr
https://www.klarseifen.de/products/rasierseife-klassik
Ništa preterano drugačije u odnosu na npr Tabac s tom razlikom da Tabac košta 3x manje. 8)
Sudeći po sastavu, tipičan komercijalno industrijski sapun - zato mu cena nije baš narodska pa mislim da je 25e za 110g previše za sapun sa ovakvom listom sastojaka. Doduše, sigurno se isplati za sve pare jer će verovatno trajati celu večnost kao triple milled sapun.
Sličan razvojni put reformulacije sa palminim ulje su doživeli i Musgo kao i Pre De Provence odnosno to nisu više isti sapuni kao ranije.
Rekoh to već negde no valja ponoviti, trostruko mlevenje nema ni najmanjeg uticaja na tvrdoću sapuna (ono je postupak mešanja sapuna) tako da ne dajte da vas to zavarava, sastav je taj koji diktira tvrdoću.
Gorane, zar se postupkom mlevenja sapuna isti ne oslobadja baloncica vazduha i viska vode, samim tim postaje gusci-tvrdji?
Na taj podatak sam naisao svojevremeno kroz vise izvora?
-
Vecina tih izvora su marketing odeljenja i pojedinci koji mlinu prišli nisu. Trostruko mlevenje je čin homogenizacije sapuna, viška vode u sapunima nema a vazduh nema uticaja, samo mlevenje razbije strukturu sapuna koji se kasnije ponovo stvrdne shodno sastavu. Trostrukom mlevenju je dodata marketinška težina koju iskreno ne zaslužuje to je uobičajeni postupak u proizvodnji sapuna no Anglosaksonci sve dižu u oblake.
-
Target za Gorana je cepanje molekula sapuna.
Msm ako su Amerkanci cepali atom pre 80 godina...
O0
-
Vecina tih izvora su marketing odeljenja i pojedinci koji mlinu prišli nisu. Trostruko mlevenje je čin homogenizacije sapuna, viška vode u sapunima nema a vazduh nema uticaja, samo mlevenje razbije strukturu sapuna koji se kasnije ponovo stvrdne shodno sastavu. Trostrukom mlevenju je dodata marketinška težina koju iskreno ne zaslužuje to je uobičajeni postupak u proizvodnji sapuna no Anglosaksonci sve dižu u oblake.
Ne bih da ti protivurecim, pre svega jer se ja u proces pravljenja sapuna ne razumem. Ali zelim da naglasim da prilikom procesa ucenja i usvajanja novih informacija i pojava imam krajnje naucni pristup. Svojevremeno, kad sam se zanimao za tzv. triple milled sapune, citao sam o tome na mnogo internet sajtova, ukljucujuci i neka zvucna svetska imena - proizvodjaca sapuna. Svaka i jedna informacija na koju sam naisao bila je istovetna - proces trostrukog mlevenja cini da sapun izgubi odredjenu kolicinu vode, usled cega postaje tvrdji.
Sad sam ponovo surfovao sa istim ciljem, da dodjem do informacija u vezi sa mlevenjem sapuna, i opet ista prica - informacije sa svih izvora se poklapaju.
Voleo bih, ukoliko ti nije problem, da me uputis na neke druge izvore, koji govore suprotno od ovoga sto sam izneo, radi moje licne edukacije. S tim da bih voleo da citam zvanicne internet sajtove, jos bolje knjige, zatim gledam emisije, umesto da izvori budu forumi, gde ipak svako moze da napise sta zeli… Hvala unapred Gorane!
-
Hvala Gorane na pojašnjenju
Pored Klar-a sličnu reformulaciju su doživeli Pre De Provance, Musgo, MWF kao i škotski Arran sapuni koji se reklamiraju kao artisan a osnova sapuna je palmino ulje a cena preko 20e :grin: Čak ga ima i kod Wickham sapuna ali nije glavni sastojak. Verovatno je slična sudbina zadesila i mnoge druge evropske sapune, dovoljno je pogledati sastojke O0
Mislim ono što hoću da kažem je da dosta njih nemaju mnogo veze sa starim ili izvornim formulama, da je kvalitet u drugom planu i da samo prodaju ime, nažalost ;)
-
I meni kao laiku zvuči neverovatno da bi Tabak (onaj lojavi staaaari) bio toliko tvrd i dugotrajan da nije mleven. :shocked:
-
Meni je neverovatno da su stari proizvodi bili pouzdaniji od novh.
Što se tiče mrvljenja sapuna voda bi se na taj način mogla lakše osloboditi da se cela smrvljena količina razastre na površinu i podvrgne sušenju.
U protivnom, mrvljenje u kazane, se ništa ne bi dobilo.
Uostalom, frezerisanjem zemlje se čuva vlaga.
-
Neverovatno da ali tako je, izvor mojih tvrdnji su moji mlinovi i njihova višegodišnja upotreba. Važno je shvatiti da ja pišem o nekim stvarima jer smatram da forumaši mogu imati koristi od njih ništa više ili manje od toga. U ovom slučaju ja samo skrećem pažnju da mlevenje ne znači veoma kvalitetan sapun i da pompezno Tripple Milled na nalepnici ne znači ništa van konteksta samog sadržaja. Većina sapuna za ruke su mleveni pa se to ne navodi na pakovanjima, u industrijskoj proizvodnji je mlin sastavni deo procesa, kod malih sapundžija su osetno ređi no ima nas ;)
-
Neverovatno da ali tako je, izvor mojih tvrdnji su moji mlinovi i njihova višegodišnja upotreba. Važno je shvatiti da ja pišem o nekim stvarima jer smatram da forumaši mogu imati koristi od njih ništa više ili manje od toga. U ovom slučaju ja samo skrećem pažnju da mlevenje ne znači veoma kvalitetan sapun i da pompezno Tripple Milled na nalepnici ne znači ništa van konteksta samog sadržaja. Većina sapuna za ruke su mleveni pa se to ne navodi na pakovanjima, u industrijskoj proizvodnji je mlin sastavni deo procesa, kod malih sapundžija su osetno ređi no ima nas ;)
Ja se slazem sa svim tim sto si ti upravo izneo, ali mi je bilo neverovatno ono da trostruko mlevenje nema nikakav uticaj na tvrdocu sapuna, jer ako je tako, doslovno sve sto sam do sada procitao na tu temu pada u vodu…
-
@VanjaP
Upravo čitam neke upise na stranim forumima. Martin de Candre nije trostruko mleven, samo je dobro sazreo/osušen, Haslinger takođe nije mleven. S druge stranem Henri et Victoria imaju natpis "triple milled" na pakovanju a UOPŠTE nisu mleveni (autor saznao jer ih je direktno kontaktirao putem mejla). Dok za Klar kažu da je čak 5 puta mleven...
I Speick je 3x mleven, tvrdi Arko u kutiji takođe, a nije navedeno na pakovanju.
Tako da mi više deluje da tvrdoća sapuna u stvari zavisi od sastava, procesa pripreme, zrenja i sušenja...
-
Neverovatno da ali tako je, izvor mojih tvrdnji su moji mlinovi i njihova višegodišnja upotreba. Važno je shvatiti da ja pišem o nekim stvarima jer smatram da forumaši mogu imati koristi od njih ništa više ili manje od toga. U ovom slučaju ja samo skrećem pažnju da mlevenje ne znači veoma kvalitetan sapun i da pompezno Tripple Milled na nalepnici ne znači ništa van konteksta samog sadržaja. Većina sapuna za ruke su mleveni pa se to ne navodi na pakovanjima, u industrijskoj proizvodnji je mlin sastavni deo procesa, kod malih sapundžija su osetno ređi no ima nas ;)
Ja se slazem sa svim tim sto si ti upravo izneo, ali mi je bilo neverovatno ono da trostruko mlevenje nema nikakav uticaj na tvrdocu sapuna, jer ako je tako, doslovno sve sto sam do sada procitao na tu temu pada u vodu…
To ti je ista glupost kao sto na svakom maslinovom ulju naglase hladno cedjeno. Ili na sredstvima za ciscenje da ubija 99% bakterija itd
Pogotovo ako tome dodas “tradicija duga X godina” to je najbolje 100%
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Sve to sto navodite ima perfektno smisla, i ja ne tvrdim da sam u pravu, vec samo trazim potporu za te tvrdnje, radi licne edukacije. Prosto mi to nije logicno, jer sam uvideo da prolazak sapuna kroz mlin podrazumeva primenu odredjenog pritiska na sam sapun - a tu dolazimo do fizike za kasnu osnovnu skolu (vrsenjem pritiska na telo koje u sebi sadrzi nesto sto je mekse od tog samog tela (voda), dolazi do toga da se to sto je mekse prosto istiskuje napolje).
Dakle ne tvrdim da sam ja u pravu, niti da su svi tvrdi sapuni trostruko mleveni, vec samo tragam za potporu takvim tvrdnjama, da bih naucio nesto novo o sapunima… Nadam se da se razumemo sada…
-
Sve to sto navodite ima perfektno smisla, i ja ne tvrdim da sam u pravu, vec samo trazim potporu za te tvrdnje, radi licne edukacije. Prosto mi to nije logicno, jer sam uvideo da prolazak sapuna kroz mlin podrazumeva primenu odredjenog pritiska na sam sapun - a tu dolazimo do fizike za kasnu osnovnu skolu (vrsenjem pritiska na telo koje u sebi sadrzi nesto sto je mekse od tog samog tela (voda), dolazi do toga da se to sto je mekse prosto istiskuje napolje).
Dakle ne tvrdim da sam ja u pravu, niti da su svi tvrdi sapuni trostruko mleveni, vec samo tragam za potporu takvim tvrdnjama, da bih naucio nesto novo o sapunima… Nadam se da se razumemo sada…
Pritisak u mlinovima je veoma velik, moj manji ima zaštitu pa stane kad nesto tvrdje udje dok veći ne brine jel sapun, ruka ili sta vec sve ide, što se broja prolaza tiče minimum dva jer poenta je homogenizacija ja radim 3+ no posle trećed strašno pada dobitak jer je već sve svedeno na 30um ili manje, što se vode tiče ona je u sapunu zaključana i nema pada mase sapuna pri mlevenju, Sušenje sa druge strane ima uticaja na tvrdoću no to su obimne teme.
-
@VanjaP
Upravo čitam neke upise na stranim forumima. Martin de Candre nije trostruko mleven, samo je dobro sazreo/osušen, Haslinger takođe nije mleven. S druge stranem Henri et Victoria imaju natpis "triple milled" na pakovanju a UOPŠTE nisu mleveni (autor saznao jer ih je direktno kontaktirao putem mejla). Dok za Klar kažu da je čak 5 puta mleven...
I Speick je 3x mleven, tvrdi Arko u kutiji takođe, a nije navedeno na pakovanju.
Tako da mi više deluje da tvrdoća sapuna u stvari zavisi od sastava, procesa pripreme, zrenja i sušenja...
Sve je to marketing pre svega kolega - gomila tih stranih sapuna za brijanje u komercijalnoj da kažemo narodnoj kategoriji nije ništa bolja nego npr Palmira čak naprotiv. Nego dodatno naplaćuju brend i fensi pakovanje. Sadašnji sastav Klar sapuna je kao kod regularnog jeftinog sapuna za pranje ruku, bukvalno. A nije ni pomenuti Arran i Pre De Provence dosta daleko. A cena oko 20e , dobro za Provence je nešto manja - za te pare možeš da uzmeš neki artisan koji je neuporedivo bolji mada nije ni to garancija kvaliteta ali ipak O0
-
@VanjaP
Upravo čitam neke upise na stranim forumima. Martin de Candre nije trostruko mleven, samo je dobro sazreo/osušen, Haslinger takođe nije mleven. S druge stranem Henri et Victoria imaju natpis "triple milled" na pakovanju a UOPŠTE nisu mleveni (autor saznao jer ih je direktno kontaktirao putem mejla). Dok za Klar kažu da je čak 5 puta mleven...
I Speick je 3x mleven, tvrdi Arko u kutiji takođe, a nije navedeno na pakovanju.
Tako da mi više deluje da tvrdoća sapuna u stvari zavisi od sastava, procesa pripreme, zrenja i sušenja...
Sve je to marketing pre svega kolega - gomila tih stranih sapuna za brijanje u komercijalnoj da kažemo narodnoj kategoriji nije ništa bolja nego npr Palmira čak naprotiv. Nego dodatno naplaćuju brend i fensi pakovanje. Sadašnji sastav Klar sapuna je kao kod regularnog jeftinog sapuna za pranje ruku, bukvalno. A nije ni pomenuti Arran i Pre De Provence dosta daleko. A cena oko 20e , dobro za Provence je nešto manja - za te pare možeš da uzmeš neki artisan koji je neuporedivo bolji mada nije ni to garancija kvaliteta ali ipak O0
Sad vec zalazimo u neke druge vode… Jesi imao priliku da probas neki Pre de provance sapun, posto ga poredis sa nekim drugim artisanima?