Savršeno brijanje

Brijači i britve => SE i DE brijači => Topic started by: Aleksandar on August 05, 2016, 09:48:42 PM

Title: Ikon X3
Post by: Aleksandar on August 05, 2016, 09:48:42 PM
Tražili ste, gledajte  :D

Prvo pozitivne strane: odlična izrada, glava je vrlo precizno urađena i žilet se lako postavlja. Kao što se sa slika može videti, nožić je lepo poravnat sa kapom, nema one asimetrije kao na Merkur 37C. Glava je od aluminijuma, potpuno prekriva nožić, pa se ne može poseći ivicom žileta prilikom brijanja. Na slikama se vidi da jedna strana ima nešto grublje zube od druge, pretpostavka je da je ta strana agresivnija, ali to realno prilikom brijanja ne može se primetiti. Drška je od nerđajućeg čelika, prilične težine, negde oko 70g, dužine oko 80mm, a ceo brijač teži 100g. Dobra strana, za one koji su planirali da kupe samo glavu, glava je vrlo slične težine kao Edwin Jagger DE89 ili Muhle R89, tako da drška od ovih brijača paše i savršeno je izbalansirana sa glavom. Inače, X3 spada u kategoriju slantova sa uvijenom oštricom, što dodatno učvršćuje žilet i olakšava rezanje dlake.

Što se tiče brijanja, Ikon je efikasan i udoban, ali pomalo smeta nedostatak feedback-a. Prevlačiš ga po licu, ali kao da se ništa ne dešava, zvuka gotovo i da nema, što te tera da ga jače pritisneš, što je pogrešno jer sama težina brijača odrađuje posao. Ugao se lako nalazi i ima dosta širok opseg kada seče. Imam utisak da je nemoguće poseći se, što dovodi do njegove najveće mane po meni, a to je da je ovo blag brijač, nivo predratnih Gillette Tech-ova. Za moj ukus voleo bih da je agresivniji, kada bi bio idealan. Po efikasnosti stavio bih ga u isti rang sa Gillette New Type glavama. Inače, probao sam ga sa Astrom, po preporuci proizvođača, ali sledeći put idu oštriji nožići, pa da vidim da li mu se karakter menja. Još jednu manu bih istakao, ali to je mana slant koncepta, a ne ovog brijača, je problem zulufa, jer je teže naći ravan položaj žileta kod skraćivanja zulufa.

Za kraj neki zaključak, brijač odlične izrade, vrlo okretan u ruci, blag i efikasan. Ko voli agresivne brijače, tipa Fatip i R41 neka ga zaobiđe, ostali koji vole udobne i efikasne brijače, slobodno neka ga probaju, neće sa njim napraviti grešku. Takođe, zbog svoje konstrukcije, idealan bi bio za svakog ko počinje klasično brijanje, jer je skoro nemoguće iseći se.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160805/8392ff6711e0d28f9dbe08240639a742.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160805/f7e7e536f04f9cf373e2bf5308141f70.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160805/15cabe741b7c915818009dd263d38c55.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160805/ea3afc37c7d4a7ec0c6751804a992ef6.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160805/2ca59b3bf95f0253656b380e71e1e9bf.jpg)
Title: Re: Ikon X3
Post by: Britva on August 05, 2016, 11:49:02 PM
Svaka cast. Pricali smo dosta o njemu, al sad kad cujem kakvo je tvoje iskustvo, pomalo me odbija, moram priznati, to sto kazes da je blag. Ajd kad stavis Pero ili Pol silver u njega, pa da vidimo sta kazes...
Title: Re: Ikon X3
Post by: bojanjurcic72 on August 06, 2016, 12:09:22 AM
Ljudi nikako da shvate da su slantovi konceptualno drukčiji brijači od klasičnih brijača. Oni su svi blagi i uglađeni i moraš se brijati zatvorenih očiju da bi se porezao. Ja imam 2 slanta, Ikon b1 i ATT S1. U njih isključivo stavljam Feather žilet, jer se on tada transformira u uglađen i blag žilet. Dobro si primjetio, i to sam oduvijek govorio, da su slantovi najbolji brijači za početnike. Makar postoje i oni koji kažu da je bolje početnika baciti u "vatru" pa mu dati R41, a poslje njega će mu sve biti blago.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Ikon X3
Post by: pajap on August 06, 2016, 09:35:38 AM
Koliko sam uspeo da vidim trenutni trend kod novih i skupih brijaca je da se na licu osecaju sto blaze, a da pri tom rezultat brijanja bude isti kao kod dosta agresivijih modela.
Logicki gledajuci to je meni sasvim ok. Ako hocu da osetim agresivnost ponekad imacu R41 i Fatip u rezervi. Kada zelim opusteno jutarnje brijanje onda izvadim ovako nesto.
Ja bih se vise osvrnuo na rezultat brijanja u poredjenju sa agresivijim brijacima nego na osecaj agresivnosti. Koliko dobro obrije ovaj brijac u poredjenju sa Fatipom recimo? Ako je to tu negde onda je brijac savrsen po meni. Meni agresivnost cisto radi uzbudjenja u toku brijanja nije potrebna, ionako je uzbudjenje daleko vece kada se brijem britvom koju sam sam naostrio.
Title: Re: Ikon X3
Post by: Aleksandar on August 06, 2016, 09:43:34 AM
Bojane, ne bih se složio da su svi uglađeni. Da su različiti jesu. Taj tvoj S1 ne krivi nožić, kao ni Ikon 102, i brijanje njima je slično brijanju običnim brijačima uz upotrebu slide tehnike. B1, kao i merkur 37c, Hoffritz, gomila noname predratnih solingen slantova zakrivljuju nož. Merkurom se sigurno ne bih brijao zatvorenih očiju jer itekako zna da "ujede" kada tehnika nije odgovarajuća. Stvar je u tome da ovaj x3 moraš baš siliti na licu da bi napravio štetu. Vrlo je blag, ali je zbog slanta vrlo efikasan.
Moj lični afinitet je prema agresivnijim glavama, kao New Deluxe ili New type SC, koje me efikasnije obriju. Pod tim mislim isti efekat sa manje prolaza.
Videćemo nakon stavljanja oštrijeg žileta od Astre, da li se efikasnost menja sa x3.

Kao što znaš, sto ljudi sto brada. Ono što je nekom odlično, drugom ne radi posao.

U zdravlje.
Title: Re: Ikon X3
Post by: Zilkinson on August 06, 2016, 11:41:35 AM
@aleksandar Lepo si primetio u gornjem test-postu da sa slant-om je vrlo teško srediti zulufe a ja bih dodao i predeo tik ispod nosa. Mojm Merkurom 39c,  to je vrlo teško uraditi doduše kao i poseći se... Slantovi pružaju ugodno brijanje i bez njih sada ne mogu zamisliti skidanje brade od 5 dana. Sve u svemu,  nije loše imati ga u arsenalu
Title: Re: Ikon X3
Post by: Aleksandar on August 06, 2016, 01:50:29 PM
Koliko sam uspeo da vidim trenutni trend kod novih i skupih brijaca je da se na licu osecaju sto blaze, a da pri tom rezultat brijanja bude isti kao kod dosta agresivijih modela.
Logicki gledajuci to je meni sasvim ok. Ako hocu da osetim agresivnost ponekad imacu R41 i Fatip u rezervi. Kada zelim opusteno jutarnje brijanje onda izvadim ovako nesto.
Ja bih se vise osvrnuo na rezultat brijanja u poredjenju sa agresivijim brijacima nego na osecaj agresivnosti. Koliko dobro obrije ovaj brijac u poredjenju sa Fatipom recimo? Ako je to tu negde onda je brijac savrsen po meni. Meni agresivnost cisto radi uzbudjenja u toku brijanja nije potrebna, ionako je uzbudjenje daleko vece kada se brijem britvom koju sam sam naostrio.
Nemam Fatip, ali imam R41 i on temeljnije brije. Nijanse su  u pitanju, sem donjeg dela brade gde Ikon bez problema skida sve, a R41 uvek pravi malu iritaciju.
Title: Re: Ikon X3
Post by: pajap on August 06, 2016, 02:00:12 PM
Pazi ako tu nijansu temeljnijeg brijanja placas iritacijom onda mi ovaj slant zvuci kao bolja svakodnevna opcija.
Ono sto sam primetio je da ako brijacu das dve nedelje fore, najcesce uspes tehniku da prilagodis tom brijacu pa dobijas bolje rezultate nego prvo brijanje.
Inace Fatip je osetno nezniji od R41 ali se i dalje smatra za agresivan brijac.
Title: Re: Ikon X3
Post by: Aleksandar on August 06, 2016, 02:28:30 PM
Ne bih voleo da donosim bilo kakve zaključke, niti da moj sud utiče na druge nakon samo jednog brijanja. Ovaj mesec ću koristiti samo Ikon u kombinaciji sa različitim žiletima i sapunima,  pa ću konačan pregled dati nakon toga.
Title: Re: Ikon X3
Post by: nuur on August 10, 2016, 09:20:20 PM
Мени звучи невероватно податак да је глава од алуминијума - а тежине ~ 30 грама.  8)
Title: Re: Ikon X3
Post by: Aleksandar on August 17, 2016, 11:31:45 AM
Evo, posle nekoliko brijanja oštrijim nožićima, tipa Feather, Polsilver SI i Gillette White Platinum, za ovaj brijač mogu da kažem da je savršen za svakodnevno brijanje.

Neće napraviti iritaciju, obrijaće bez puno razmišljanja na tehniku (ne brije ako ugao nije pravilan), ali i dalje meni nedostaje mrva agresivnosti. Da se razumemo, obrije on savršeno, ali mi treba nekad prolaz ili pola prolaza više u odnosu na neke agresivnije brijače za isti efekat.

Ono što je pozitivno u ovoj kombinaciji sa oštrim nožićima, je da sam uspeo da obrijem savršeno jedno mesto pod bradom koje mi je uvek problematično i to bez iritacije.

Još mi ostaje da probam sa manje oštrim nožićima (derby, voskhod, lord) kako se ponaša i da li zbog slanta ima razlike u odnosu na safety bar brijače i ove nožiće.
Title: Ikon X3
Post by: bojan56 on August 17, 2016, 03:38:41 PM
A šta ja stalno govorim za slantove, ne samo na ovom forumu ? Tko jednom proba slant, teško se vraća drugim brijačima . Osim toga jedini pravi Ikonov slant je b1( onaj sa crnom glavom). X3 spada u Ikonovu Shavecraft ( aluminijsku)liniju koja nije ni blizu Ikon stainless  brijačima.(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160827/45d989828622c542e946514a138b9d01.jpg)
Evo ga na slici pored Muhle R41


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Ikon X3
Post by: nuur on August 22, 2016, 07:37:22 PM
Алехандро, Але-Але-Алехандро  :D

Је л знаш можда, паше ли слант глава на Текову дебелу дршку?

На Фатипову ценим да не? Он има неки канда ужи навој.
Title: Re: Ikon X3
Post by: Goran.v on August 22, 2016, 07:39:46 PM
Пошто имам исти квалификујем се одговорити: ПАШЕ  ;)
Title: Re: Ikon X3
Post by: Aleksandar on August 22, 2016, 08:24:47 PM
Paše na sve gillette, ej i muhle drške, kao i čelične sa standardnim navojem M5x0,8

Na Fatipa ne paše.
Title: Re: Ikon X3
Post by: feston on August 24, 2016, 09:58:55 PM
Da li je to ovaj model samo sa drugacijom drskom?

http://www.shaving.ie/products/ikon-x3-slant-se.html (http://www.shaving.ie/products/ikon-x3-slant-se.html)
Title: Re: Ikon X3
Post by: Goran.v on August 24, 2016, 10:19:09 PM
Да један је X3 док дршки има разних  ;)
Title: Re: Ikon X3
Post by: Aleksandar on August 25, 2016, 09:49:08 PM
Danas stavih na X3 dršku od Muhle R41, koja je gabaritno slična, ali lakša od buldoga i ubacih Feather nožić. Lakša drška mi nekako daje više kontrole, i brijač je bučniji, valjda rezonanca od šuplje drške što mi govori kad je ugao savršen. Feather je otklizao kroz bradu tipa savršeno, bez iritacije. Za mene, ovo je idealna kombinacija za ovaj brijač.
Title: Re: Ikon X3
Post by: Britva on August 26, 2016, 02:24:51 AM
I sad, posto je Feather jedan od omiljenih mi nozica, nema druge nego da uzmem jednu x3 glavu. Hvala na ovoj informaciji
Title: Re: Ikon X3
Post by: nuur on August 27, 2016, 08:19:25 PM
bojan56,
обрисао сам ти упис. Промашио си тему.
Title: Re: Ikon X3
Post by: Aleksandar on August 27, 2016, 08:48:02 PM
A šta ja stalno govorim za slantove, ne samo na ovom forumu ? Tko jednom proba slant, teško se vraća drugim brijačima . Osim toga jedini pravi Ikonov slant je b1( onaj sa crnom glavom). X3 spada u Ikonovu Shavecraft ( aluminijsku)liniju koja nije ni blizu Ikon stainless  brijačima.(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160827/45d989828622c542e946514a138b9d01.jpg)
Evo ga na slici pored Muhle R41


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ne znam kako mislis jedini pravi, evo ti poredjenja, glave su vrlo slicne, cak mogu da se kape zamenjuju, jedino je materijal razlicit:

http://imgur.com/a/zAs5v

X3 ima i bolju geometriju zbog nizeg profila, pa ga je lakse provuci ispod nosa i sl.
Title: Re: Ikon X3
Post by: Aleksandar on September 01, 2016, 11:16:17 PM
Za glavobrijanje je ovo savršena mašina, upravo sam kompletirao jedno sa Voskhod žiletom i ide kao kroz sir, bez iritacije, savršeno!
Title: Re: Ikon X3
Post by: Britva on September 05, 2016, 01:16:22 AM
Isprobah i ja slanta zahvaljujuci Aleksandru.

Jednom recenicom, brci su mi BBS, a brijao sam se ispred zamagljenog ogledala. Koga mrzi da cita dalje, to otprilike opisuje lakocu, uzivanje i temeljnost koju mi je ovaj brijacki apart veceras pruzio.


Feather unutra, 3 prelaza + popravke i doslo se do BBSa. To sam radio samo zato sto sam uzivao u lakoci brijanja, a i da bih stekao pravi utisak, inace ne bih isao ATG.

Dakle brijac je vrlo prijatan, ne bih ga doduse nazvao neagresivnim, tako da brije bas fino. Posle prvog brijanja, kazacu, trazio je 3 prelaza. Mozda posle jos par ne bude tako, tj mozda savladam tehniku i dobijem korektno, DFS brijanje i u dva.

Probah standardnu bulldog drsku, a i iKon tuckaway drsku i obe su mi lepo legle, svaka na svoj nacin. Bulldog je dao bolji hvat, a Tuckaway bolje manevrisanje i nesto je laksa, sto meni generalno pase, s obzirom da je celicna.

Sama izrada brijaca je skroz u redu, satenski finis mu bas lepo stoji. Ako bih nesto morao da zamerim, onda je to zavrsna obrada oko otvora/rupa na base plate.. Moglo je bolje, no ovo naravno nema ama bas nikakav uticaj na brijanje.

U poredjenju sa Hoffritz slantom, moram da kazem da gubi bitku, cisto zato sto je Hoffritz kudikamo efikasniji i temeljniji od starta. Opet, nije neka mana, nego eto, moze mi se da uporedim.

Evo kako zilet lezi unutra, na fotki jedva vidljivo, ali u ovom polozaju, noz ima vrlo blagi osmeh (coskovi idu na gore)... I da je drugacije, ne bi valjalo @Aleksandar


(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160904/352f3ce68c1a938c4329fad842097d09.jpg)


Hvala Aco, jos jedared!

Title: Re: Ikon X3
Post by: nevermind89 on December 14, 2017, 04:43:06 PM
Ikon sbs + ikon bulldog drska 40 dolara.
https://www.massdrop.com/buy/new-ikon-razor-offer?mode=guest_open

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
Title: Re: Ikon X3
Post by: floyd on January 05, 2018, 09:58:37 AM
Ako zilet treba da bude paralelan sa kapom sta se onda desava sa mojom X3 glavom !? Ne izgleda mi poravnana sa kapom...nisam se usudio da se obrijem sa njom.Ne znam sta da radim ?

Title: Re: Ikon X3
Post by: pajap on January 05, 2018, 05:05:33 PM
Ja imam samo jedan slant brijac (German 37 od RazoRock-a) i kod njega zilet poravnavam sa branikom i brijanje bude savrseno (bas sam se iznenadio da tako jeftin brijac tako dobro brije). Nemam X3 ali bih namestio zilet upravo tako kao sto si ga ti slikao posto agresivnost vise zavisi od polozaja zileta u odnosu na branik nego od polozaja u odnosu na kapicu...
Title: Re: Ikon X3
Post by: YUGO BOSS on February 26, 2018, 09:03:12 AM
Sta se desava sa ovom firmom?
Odredjene modele ne mogu da nadjem ni na jednom sajtu, rasprodato, waitlist i tako dalje
Title: Re: Ikon X3
Post by: Dragce on February 26, 2018, 11:05:23 AM
Jesi li video na http://www.connaughtshaving.com/ikon.html
Title: Re: Ikon X3
Post by: YUGO BOSS on February 26, 2018, 12:51:09 PM
Konkretno me zanima glava za model B1 ali obicna verzija znaci ne oss ili open comb :)
Ali nema na vise sajtova mozda sam negde i preskocio:)
Title: Re: Ikon X3
Post by: Dragce on February 26, 2018, 05:46:23 PM
Konkretno me zanima glava za model B1 ali obicna verzija znaci ne oss ili open comb :)
Ali nema na vise sajtova mozda sam negde i preskocio:)

Da u pravu si, ikon-a b1 standard koliko vidim nigde nema. Ko zna možda bude uskoro nova serija, ako se pre toga ne ugase.  :(
Vidim da im uglavnom američke brijadžije zameraju pad u kvalitetu i završnoj obradi, a podrška kupcima je isto slabašna. A konkurencija nikad jača, tako da videćemo...
Ja sam već snimio onu njihovu mr-se glavu, naslednika el jefe -a, ali kažu da je general za klasu bolji.
Title: Re: Ikon X3
Post by: YUGO BOSS on February 26, 2018, 10:45:27 PM
Steta, ovo za kvalitet mi se ne svidja
Zamisljao sam da za te pare mora biti TOP
Mozda uzmem neku kopiju ili sta vec razmislicu
Title: Re: Ikon X3
Post by: Dragce on February 26, 2018, 10:56:59 PM
Ma to je mislim preterivanje, kvalitet je za taj novac sasvim ok. Svi ostali su podigli cene drastično, tako da je Ikon definitivno best buy.
Title: Re: Ikon X3
Post by: floyd on April 04, 2018, 07:52:43 PM
i

Title: Re: Ikon X3
Post by: Bokalika on April 04, 2018, 11:11:35 PM
ikon X3 pojavio se u prodaji danas sa buldog drskom na G&C (https://www.giftsandcare.com/en/maquinillas-de-afeitar-ikon/3901-maquinilla-de-afeitar-x3-slant-ikon.html)

Ima da se rasproda za dan
Title: Re: Ikon X3
Post by: YUGO BOSS on April 04, 2018, 11:12:53 PM
Vec ga je bilo na maggardu(ako se secam) ali lepe vesti :) Mozda ce biti i ostalih modela(stekao sam utisak da ce ugasiti firmu)
Zanima me ova glava, imam utisak da mi maggardova slant glava nece dugo trajati(mislim da ce otici navoj koji je nekvalitetan). Floyde ti si mi u prepisci rekao da je ista X3 i maggard po karakteristikama :)
Da li i vi ostali delite isto misljenje?
Title: Re: Ikon X3
Post by: nuur on December 07, 2019, 06:09:52 PM
Ајкон Икс 3 глава + Мемара ћелесте-блу гранде Лацио/грађевинари с Бањице/Расинг Клуб Буенос Аирес дршкица:

(http://savrsenobrijanje.com/forum/gallery/125_07_12_19_5_32_45.jpeg)
(http://savrsenobrijanje.com/forum/gallery/125_07_12_19_5_33_37.jpeg)
(http://savrsenobrijanje.com/forum/gallery/125_07_12_19_5_32_31.jpeg)
(http://savrsenobrijanje.com/forum/gallery/125_07_12_19_5_31_53.jpeg)
(http://savrsenobrijanje.com/forum/gallery/125_07_12_19_5_31_34.jpeg)
(http://savrsenobrijanje.com/forum/gallery/125_07_12_19_5_31_00.jpeg)
(http://savrsenobrijanje.com/forum/gallery/125_07_12_19_5_33_21.jpeg)

Све је већ одавно речено на овој теми - савршен бријач је у питању. Укратко.

Радо ћу природати свој текстуални бријоупис, што и вама желим са вашим бријачима/сапунима/четкама(...), и искуствима у вези с њима на другим темама, а и на овој теми, јер нема ко други до нас да промовише напаћено класично бријање. Имајте то увек на уму - као што самурај увек има смрт на уму.

Елем, Х3 сам пазарио на connaughtshaving сајту у сектору сајта - seconds, отприлике ме је изашло - 2 900 Јоргованкиних динароида.

Ни трага неком секонд хенду тј. мом непицанскоме оку.
Врхунске је израде. Извесни, чини ме се да се вика- Грег, је власник ове бријомарке, и има лошу репутацију по интернетима, јербо, не одговара на стоитне и хиљаде разноразних питања бријаџија. Што више сам читао о томе - то сам га више подржавао како их гасира одговорима. Тј. кад им и одговори, јер углавном искулира да одговори, вероватно да не би одлепио.

Но, враћам се на бријач. Имао сам извесна очекивања, мала фирма, бријачка, верзирани да произведу квалитет. То сам и добио!

Како су моје бријачке потребе велике а различите - бричим и браду и главу, највише готивим бријаче који су у том смислу универзални тј. могу постићи оба на врхунском нивоу, овај бријач ми је то донео! И то у мери да не могу да се опасуљим како то он добро ради. Буквално ниво - недостижна перфекција.
Он није подесив бријач, а подешен је на перфекцију у агресивности, ефикасности, углађености, тежини...
Једино што бих придодао да ми се не поклапа са утисцима диљем нета је - звучни одзив. Како сам користио нечеличне дршкице са шупљином у себи, ја сам добио сјајан звучни одзив!
Вероватно су сви, тј. - скоро све бријаџије користиле челичне ''пуне'' дршкице, и претпостављам да ту нешто звука не може да се произведе као у овим другачијим дршкицама.
Јасам користио неколико дршкица, што месинганих, што алуминијумских - и све су певале.
Али, како то већ иде, с Магарда већ меркам челичну МР1 дршкицу, чини ми се са својих 50 грама као идеалан пар за ову главу. Мада сам и с Алиекспреса наручио месингану дршкицу која фино делује за упаривање.

Као што се да видети на приложеним сликама, бријач има две визуелно различите стране, једна има гушће и бројније зубиће на бранику, а друга супротно. За сада не примећујем битнију разлику међу њима.

Да закључим, мени је ово ''слант за дебила'', толико је фин, не може се човек посећи. Мислим, бријати се без гледања по глави са задње стране, и да вас бријач савршен брије без посекотина...
На бради ми је за 3 прелаза углавном, ипак је на благој страни.
Све у свему, један од топ бријача за мене.
Title: Re: Ikon X3
Post by: YUGO BOSS on December 07, 2019, 07:37:01 PM
Veoma lici na maggardovog slanta ovako na slikama :)
Ali oduvek mi je Ikon bio gotivna firma
Lep brijac cika NUUR
Title: Re: Ikon X3
Post by: floyd on December 07, 2019, 07:58:46 PM
U
Title: Re: Ikon X3
Post by: nuur on December 07, 2019, 08:12:21 PM
Veoma lici na maggardovog slanta ovako na slikama :)
Ali oduvek mi je Ikon bio gotivna firma
Lep brijac cika NUUR

Благодарствујем уз лајковље.
Ево сада сам на сајту Магарда, делују уистину слично, осим зубаца и материјала од кога су направљени, мене је привукао овај мој јер нема оплату, а и због сјајних рецензија релеватних бријаџија.
Такође су ме  заинтересовале и друге слант главе, и драго ми је да је широка понуда, пре неколико година би то изгледало као фантазија, али, ствари ипак напредују у добром правцу за класику.
Title: Re: Ikon X3
Post by: floyd on December 09, 2019, 04:42:19 AM
i