Author Topic: Britva ili žilet - bitka za glatkoću (Read 7052 times)

VanjaP · **Reply #30 on:** August 31, 2025, 08:19:44 PM

Quote from: Gile on August 31, 2025, 08:07:11 PM

Quote from: VanjaP on August 31, 2025, 07:58:50 PM
Posto izgleda samo mi britvasi ne citamo postove, a ti citas, sad cu te zamoliti da mi pokazes gde sam ja to rekao da brijanja sa DE nece rezultirati perfektno obrijanim licem?

Quote from: VanjaP on August 31, 2025, 06:32:36 PM

Kako pravilo, kad je kod najveceg broja DE brijadzija uvek problem jos ‘to malo iritacije i crvenih tackica’ koje imaju?

Pa evo ovdje kažeš da je kod većine ljudi problem brijanje sa DE.

Sent from my SM-S916B using Tapatalk

Sad ti mene malo zekis… Perfektno obrijan i sa crvenim tackicama nisu ista stvar. Prvo je pitanje efikasnosti brijaca, a drugo je posledica koja se javi na kozi. Da probam da objasnim - sa britvom ce apsolutno svako brijanje biti temeljno i efikasno 300%, ali u pocetku nece svako biti bez posledica po kozu. Dakle bices obrijan perfektno, ali nece ti lice biti apsolutno bez ikakvih problema. Ja ni u jednom momentu nisam doveo u pitanje to da li ce samo brijanje sa DE brijacima biti perfektno (iako ce sa britvama da bude temeljnije, i to je nesto sto je izuzetno lako dokazivo), vec sam isticao to da se ljudi neretko zale na crvene tackice, peckanje, i tako dalje. Znaci prvo je stvar temeljmosti i efikasnosti, a drugo je kako ce koza to brijanje da ‘primi’. Nadam se da sam se sad objasnio tako da me svi razumeju…

Gile · **Reply #31 on:** August 31, 2025, 08:26:18 PM

Ne zajebavam te ali sam se namještaš a i nedelja je pa malo odmaram od svakodnevnih obaveza. Malo diskusije nedeljom dobro dođe.

Vrtimo se u krug. Kažeš da će sa britvom biti savršeno kad se savlada tehnika a ista stvar je i sa brijačima i sad ispade da je brijanje britvom samo efikasnije. Ja sam mislio da je mit nanošenje aftershave-a bez peckanja ali sad kad mi se desi da pecne znam da nešto nisam uradio kako treba ili da nešto od opreme nije odradilo svoj posao.

Sent from my SM-S916B using Tapatalk

VanjaP · **Reply #32 on:** August 31, 2025, 08:35:33 PM

Quote from: Gile on August 31, 2025, 08:26:18 PM

Ne zajebavam te ali sam se namještaš a i nedelja je pa malo odmaram od svakodnevnih obaveza. Malo diskusije nedeljom dobro dođe.

Vrtimo se u krug. Kažeš da će sa britvom biti savršeno kad se savlada tehnika a ista stvar je i sa brijačima i sad ispade da je brijanje britvom samo efikasnije. Ja sam mislio da je mit nanošenje aftershave-a bez peckanja ali sad kad mi se desi da pecne znam da nešto nisam uradio kako treba ili da nešto od opreme nije odradilo svoj posao.

Sent from my SM-S916B using Tapatalk

Nije samo efikasnije, nego i nema nikakvih posledica po lice. Prosto mi je simptomaticno da se ljudi koji se briju preko decenije (neki i preko dve decenije) sa DE brijacima zale da svako malo imaju crvene tackice po licu, ili ih pece AS - to kod britvasa prosto nema. Dakle, brijanja su efikasnija i nema posledica po lice, a da ima propratnih zajebancija-ima, komplikovanije za upotrebu i odrzavanje.

LDOMS · **Reply #33 on:** September 01, 2025, 12:24:03 PM

Odlicna tema, zao mi je kako ne videh ranije. Tema za momenat istine oko cega imam dilemu vec vise godina...
Savrseno brijanje, sta je to.
Licno, gledam samo dva kriterijuma :
1.Temeljnost brijanja
2. Iritacija koze za vreme i posle brijanja (tackasta krvarenja, peckanje na nanosenje AS, osecaj tokom dana...)
Prvi kriterijum mi je vazniji.
Pitanje koje dugo vremena zelim da postavim iskusnim britvasima se tice prvog kriterijuma, pod pretpostavkom da su pre britve koristili DE.
Svoje brijanje sam prilicno usavrsio. Koristim Gibbs 15/17 koji je po mojoj proceni fenomenalan u smislu temeljnog brijanja na podeoku N. Agresivnije meni nije potrebno.
Drugi brijac koji povremeno koristim je Muhle R41 poznat po agresivnosti i krvoprolicu. Nakon vise godina usavrsavanja tehnike i pronalazenja dobrih sapuna taj brijac je pripitomljen i sada je kao umiljata maca. Veoma malo zaostaje za Gibbs-om kada je temeljnost brijanja po sredi. Jeste malo agresivniji po pitanju iritacije.
Medjutim, u mom slucaju iritcija (tackasto krvarenje, peckanje na AS...) se javlja iskljucivo ukoliko se brijem na drugi dan. Vec brijanje treceg dana daje vrlo malo iritacije dok je prava stvar cetvrti dan kada apsolutno nikakve iritacije nema sa bilo kojim od ova dva brijaca.
Obzirom da su oba brijaca poznata po efikasnosti, sto licno potvrdjujem jer sam mnoge isprobao, kao i da koristim iskljucvo zilet Polsilver Super Iridium (Vintage, Made in Poland) koji je sinonim za dobar, efikasan, temeljan zilet (nikad vise od 2 brijanja jednim ziletom, u 2 prelaza sa popravkama u trecem), dosao sam do sledece dileme i pitanje upuceno britvasima glasi :
Moze li britva temeljnije od ovoga da obrije??
Dalje, kako to uopste da utvrdimo ??
Egzaktno, nikako. Dakle iskljucivo putem cula vida i dodira. A kako ??
Sve sto mogu iz iskustva licnog izneti jeste da nakon ovakvih brijanja imam osecaj perfektne izbrijanosti otprilike 12 h. I na dodir i na pogled, sto je u potpunoj korelaciji sa anglosaksonskom frazom "5 o'clock shade". Obrijem se u 6-7 ujutru i prvi znaci pomaljanja dlake su predvece ( malo zapinje na dodir i blago se zatamni lice usled rasta nove dlake , dok ne osedim skroz...).
Koja je to sprava koja moze temeljnije brijanje da pruzi ?? Sta bi to fizicki znacilo ?? Uklanjanje dlake ispod nivoa koze ?? To je pre svega neizvodljivo, a da koza na licu ostane.
Pitanje za momenat istine glasi :Moze li britva, neka je i najskuplja i najkvalitetnija, da izbrije bolje i pruzi efekat ovakve izbrijanosti npr 24 h???
U tom slucaju bih razmotrio prelazak na takvu spravu. Mada i to je diskutabilno.. jer obicno sam na dan brijanja uvece takodje dobro obrijan, potom sledi spavanje. Sve i da pruzi 24 h, nemam preterane koristi od toga dok sam u krevetu i spavam.... Sto dalje vuce novo pitanje, sve i da moze, ima li smisla i razloga menjati??? Osim ako nije samo uzivanje u stropovanju, ostrenju, brijanju britvom razlog.
Malo je duze , ali hajde da isteramo mecku iz rupe....

SweeneyTodd · **Reply #34 on:** September 01, 2025, 03:13:42 PM

Ja još treba da nađem britvu koja me brije efikasno kao DE, tačnije da je naoštrim kako bi bila dovoljno efikasna za moju bradu

A blizu sam

Što se tiče ugodnosti britva je ugodnija nego bilo koji DE žilet jer mašina nikad ne može da naoštri nešto kao živ čovek na kamenju raznovrsne granulacije.

Na wicked edge-u su kačili mikrograme žileta, britvi i sl i oštrica žileta je prilično gruba u odnosu na oštricu britve. Deluje kao da je oštrena na 800 grita

Zato svi moderni DE žileti imaju zaštitni premaz (teflon i sl) u protivnom brijanje bi bilo izrazito neprijatno po kožu.

Naravno ne treba mešati oštrinu i ugodnost, ali na scienceofsharp sajtu je lik empirijski dokazao da pada u vodu mit kako britva nikad ne može da bude oštra kao žilet.

LDOMS · **Reply #35 on:** September 01, 2025, 03:43:26 PM

Quote from: SweeneyTodd on September 01, 2025, 03:13:42 PM

Ja još treba da nađem britvu koja me brije efikasno kao DE, tačnije da je naoštrim kako bi bila dovoljno efikasna za moju bradu

A blizu sam

Što se tiče ugodnosti britva je ugodnija nego bilo koji DE žilet jer mašina nikad ne može da naoštri nešto kao živ čovek na kamenju raznovrsne granulacije.

Na wicked edge-u su kačili mikrograme žileta, britvi i sl i oštrica žileta je prilično gruba u odnosu na oštricu britve. Deluje kao da je oštrena na 800 grita Zato svi moderni DE žileti imaju zaštitni premaz (teflon i sl) u protivnom brijanje bi bilo izrazito neprijatno po kožu.

Naravno ne treba mešati oštrinu i ugodnost, ali na scienceofsharp sajtu je lik empirijski dokazao da pada u vodu mit kako britva nikad ne može da bude oštra kao žilet.

Cenim vreme izdvojeno za pisanje posta, molio bih da ostanemo na temi. Tema nije sta je ostrije i kako se ostrina dokazuje i meri vec moze li britva ili koja druga sprava dati temeljnije brijanje od najboljeg temeljnog brijanja ziletom, u prakticnom tj. upotrebnom smislu, ne teoretskom.

SweeneyTodd · **Reply #36 on:** September 01, 2025, 06:13:52 PM

Quote from: LDOMS on September 01, 2025, 03:43:26 PM

Cenim vreme izdvojeno za pisanje posta, molio bih da ostanemo na temi. Tema nije sta je ostrije i kako se ostrina dokazuje i meri vec moze li britva ili koja druga sprava dati temeljnije brijanje od najboljeg temeljnog brijanja ziletom, u prakticnom tj. upotrebnom smislu, ne teoretskom.

Ono što sam ja napisao je upravo u direktnoj vezi sa svim onim što se u ovoj temi piše. Ne znam kakvu teoriju pominješ, sve ovo što sam napisao dokazano je i u praksi, to je i bila poenta mog posta.

Pravilno naoštrena britva ili kamisori brije bolje od bilo kog DE brijača, a i brže kada se ovlada tehnikom. Ako je britva naoštrena kako treba sa njom možeš da se obriješ i za 5min kada stekneš rutinu

Estariol · **Reply #37 on:** September 01, 2025, 07:38:41 PM

Quote from: LDOMS on September 01, 2025, 12:24:03 PM

Medjutim, u mom slucaju iritcija (tackasto krvarenje, peckanje na AS...) se javlja iskljucivo ukoliko se brijem na drugi dan. Vec brijanje treceg dana daje vrlo malo iritacije dok je prava stvar cetvrti dan kada apsolutno nikakve iritacije nema sa bilo kojim od ova dva brijaca.

Ta iritacija na drugi dan je do kože, ne do alatke za brijanje. I kod mene je isti slučaj, ako se brijem bilo čime svaki dan, imam iritacije. Svakodnevno brijanje mogu samo u jednom prelazu i to WTG što je meni samo "može da prođe" dakle čak ni dobro.

Britva je PRE SVEGA prijatnija za kožu, i sa i bez izbrijavanja, u poređenju sa bilo kojom drugom alatkom za brijanje. Sa britvom mogu da se brijšm svaki drugi dan WTG + ATG, znači bez izbrijavanja, a da to bude bez iritacije, i to bude temeljnije i prijatnije nego sa DE. Ako se brijem sa šavetom, jednako je temeljno ali je osećaj kao da sam se brijao sa DE, uz manje iritacije i malčice manje temeljno nego sa britvom.
Kao što je @SweeneyTodd rekao, mikroskopski gledano oštrica britve je daleko bolje ispolirana i vrh oštrice (koji je prikazan na profilnoj slici od @VanjaP ) je daleko ravniji nego na DE žiletu. To je i razlog za razne slojeve platine, hroma, teflona itd na DE žiletima.

VanjaP · **Reply #38 on:** September 01, 2025, 08:29:01 PM

Quote from: LDOMS on September 01, 2025, 03:43:26 PM

Quote from: SweeneyTodd on September 01, 2025, 03:13:42 PM
Ja još treba da nađem britvu koja me brije efikasno kao DE, tačnije da je naoštrim kako bi bila dovoljno efikasna za moju bradu

A blizu sam

Što se tiče ugodnosti britva je ugodnija nego bilo koji DE žilet jer mašina nikad ne može da naoštri nešto kao živ čovek na kamenju raznovrsne granulacije.

Na wicked edge-u su kačili mikrograme žileta, britvi i sl i oštrica žileta je prilično gruba u odnosu na oštricu britve. Deluje kao da je oštrena na 800 grita Zato svi moderni DE žileti imaju zaštitni premaz (teflon i sl) u protivnom brijanje bi bilo izrazito neprijatno po kožu.

Naravno ne treba mešati oštrinu i ugodnost, ali na scienceofsharp sajtu je lik empirijski dokazao da pada u vodu mit kako britva nikad ne može da bude oštra kao žilet.
Cenim vreme izdvojeno za pisanje posta, molio bih da ostanemo na temi. Tema nije sta je ostrije i kako se ostrina dokazuje i meri vec moze li britva ili koja druga sprava dati temeljnije brijanje od najboljeg temeljnog brijanja ziletom, u prakticnom tj. upotrebnom smislu, ne teoretskom.

Bilo koja britva koja je adekvatno naostrena pruzice apsolutno temeljnije brijanje od bilo kog DE brijaca. To se lako moze pokazati prakticno - obrijes se sa DE, pa meris vreme kad dlaka krene da izbija, pa ponovis brijanje sa britvom, uz merenje.

Pritom, ja sam se sa DE brijacima brijao okruglo 3 godine, i za to vreme sam imao oko 250 brijanja po godini, odnosno 750 ukupno, sto me apsolutno ne cini dovoljno kompetentim da pricam o DE brijacima, ali se smatram dovoljno pozvanim da poredim efekte brijanja sa te dve alatke.

Takodje, moram da istaknem i da je meni od prvog dana DE brijac bio samo nadogradnja za britvu, na koju sam zeleo na kraju da predjem, sto je mozda moglo da utice negativno na moju zelju da istinski savladam brijanje sa DE brijacima…

macak No1 · **Reply #39 on:** September 01, 2025, 09:07:09 PM

Ja se brijem svako jutro prije posla i u tom slucaju mi britva izgleda ne bi bila alat koji bi to mogao da mi pruzi.

Sent from my iPhone using Tapatalk

VanjaP · **Reply #40 on:** September 01, 2025, 09:12:51 PM

Quote from: macak No1 on September 01, 2025, 09:07:09 PM

Ja se brijem svako jutro prije posla i u tom slucaju mi britva izgleda ne bi bila alat koji bi to mogao da mi pruzi.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Sigurno ne bi, ne bi ni imao sta da brijes nakon 24h…

LDOMS · **Reply #41 on:** September 01, 2025, 09:27:35 PM

Quote from: VanjaP on September 01, 2025, 08:29:01 PM

Quote from: LDOMS on September 01, 2025, 03:43:26 PM
Quote from: SweeneyTodd on September 01, 2025, 03:13:42 PM
Ja još treba da nađem britvu koja me brije efikasno kao DE, tačnije da je naoštrim kako bi bila dovoljno efikasna za moju bradu

A blizu sam

Što se tiče ugodnosti britva je ugodnija nego bilo koji DE žilet jer mašina nikad ne može da naoštri nešto kao živ čovek na kamenju raznovrsne granulacije.

Na wicked edge-u su kačili mikrograme žileta, britvi i sl i oštrica žileta je prilično gruba u odnosu na oštricu britve. Deluje kao da je oštrena na 800 grita Zato svi moderni DE žileti imaju zaštitni premaz (teflon i sl) u protivnom brijanje bi bilo izrazito neprijatno po kožu.

Naravno ne treba mešati oštrinu i ugodnost, ali na scienceofsharp sajtu je lik empirijski dokazao da pada u vodu mit kako britva nikad ne može da bude oštra kao žilet.
Cenim vreme izdvojeno za pisanje posta, molio bih da ostanemo na temi. Tema nije sta je ostrije i kako se ostrina dokazuje i meri vec moze li britva ili koja druga sprava dati temeljnije brijanje od najboljeg temeljnog brijanja ziletom, u prakticnom tj. upotrebnom smislu, ne teoretskom.

Bilo koja britva koja je adekvatno naostrena pruzice apsolutno temeljnije brijanje od bilo kog DE brijaca. To se lako moze pokazati prakticno - obrijes se sa DE, pa meris vreme kad dlaka krene da izbija, pa ponovis brijanje sa britvom, uz merenje.

Pritom, ja sam se sa DE brijacima brijao okruglo 3 godine, i za to vreme sam imao oko 250 brijanja po godini, odnosno 750 ukupno, sto me apsolutno ne cini dovoljno kompetentim da pricam o DE brijacima, ali se smatram dovoljno pozvanim da poredim efekte brijanja sa te dve alatke.

Takodje, moram da istaknem i da je meni od prvog dana DE brijac bio samo nadogradnja za britvu, na koju sam zeleo na kraju da predjem, sto je mozda moglo da utice negativno na moju zelju da istinski savladam brijanje sa DE brijacima…

Smatram da je tri godine dovoljno da steknes veoma dobru predstavu o kvalitetu DE brijanja. Nisam nikada koristio britvu. Danas se obrijao na gore opisani nacin oko 6h. Prvi znaci izbijanja brade su nakon 14-15 h upravo dok ovo pisem. Neka bude 12h.
Koliko je to vreme u tvom slucaju dobrog brijanja britvom ?
Pod prvim znacima podrazumevam minimalan pocetni osecaj izbijanja dlake pod jagodicama prstiju, vrlo diskretan osecaj.

VanjaP · **Reply #42 on:** September 01, 2025, 09:31:03 PM

Quote from: LDOMS on September 01, 2025, 09:27:35 PM

Quote from: VanjaP on September 01, 2025, 08:29:01 PM
Quote from: LDOMS on September 01, 2025, 03:43:26 PM
Quote from: SweeneyTodd on September 01, 2025, 03:13:42 PM
Ja još treba da nađem britvu koja me brije efikasno kao DE, tačnije da je naoštrim kako bi bila dovoljno efikasna za moju bradu

A blizu sam

Što se tiče ugodnosti britva je ugodnija nego bilo koji DE žilet jer mašina nikad ne može da naoštri nešto kao živ čovek na kamenju raznovrsne granulacije.

Na wicked edge-u su kačili mikrograme žileta, britvi i sl i oštrica žileta je prilično gruba u odnosu na oštricu britve. Deluje kao da je oštrena na 800 grita Zato svi moderni DE žileti imaju zaštitni premaz (teflon i sl) u protivnom brijanje bi bilo izrazito neprijatno po kožu.

Naravno ne treba mešati oštrinu i ugodnost, ali na scienceofsharp sajtu je lik empirijski dokazao da pada u vodu mit kako britva nikad ne može da bude oštra kao žilet.
Cenim vreme izdvojeno za pisanje posta, molio bih da ostanemo na temi. Tema nije sta je ostrije i kako se ostrina dokazuje i meri vec moze li britva ili koja druga sprava dati temeljnije brijanje od najboljeg temeljnog brijanja ziletom, u prakticnom tj. upotrebnom smislu, ne teoretskom.

Bilo koja britva koja je adekvatno naostrena pruzice apsolutno temeljnije brijanje od bilo kog DE brijaca. To se lako moze pokazati prakticno - obrijes se sa DE, pa meris vreme kad dlaka krene da izbija, pa ponovis brijanje sa britvom, uz merenje.

Pritom, ja sam se sa DE brijacima brijao okruglo 3 godine, i za to vreme sam imao oko 250 brijanja po godini, odnosno 750 ukupno, sto me apsolutno ne cini dovoljno kompetentim da pricam o DE brijacima, ali se smatram dovoljno pozvanim da poredim efekte brijanja sa te dve alatke.

Takodje, moram da istaknem i da je meni od prvog dana DE brijac bio samo nadogradnja za britvu, na koju sam zeleo na kraju da predjem, sto je mozda moglo da utice negativno na moju zelju da istinski savladam brijanje sa DE brijacima…
Smatram da je tri godine dovoljno da steknes veoma dobru predstavu o kvalitetu DE brijanja. Nisam nikada koristio britvu. Danas se obrijao na gore opisani nacin oko 6h. Prvi znaci izbijanja brade su nakon 14-15 h upravo dok ovo pisem. Neka bude 12h.
Koliko je to vreme u tvom slucaju dobrog brijanja britvom ?
Pod prvim znacima podrazumevam minimalan pocetni osecaj izbijanja dlake pod jagodicama prstiju, vrlo diskretan osecaj.

Preko 20h svakako, ako se lepo izbrijem i celih 24h…

Gile · **Reply #43 on:** September 01, 2025, 09:45:16 PM

Quote from: VanjaP on September 01, 2025, 09:31:03 PM

Preko 20h svakako, ako se lepo izbrijem i celih 24h…

I onda počne da ti izbija brada kad dođeš na posao sjutradan.

Sent from my SM-S916B using Tapatalk

LDOMS · **Reply #44 on:** September 01, 2025, 09:50:15 PM

Quote from: VanjaP on September 01, 2025, 09:31:03 PM

Quote from: LDOMS on September 01, 2025, 09:27:35 PM
Quote from: VanjaP on September 01, 2025, 08:29:01 PM
Quote from: LDOMS on September 01, 2025, 03:43:26 PM
Quote from: SweeneyTodd on September 01, 2025, 03:13:42 PM
Ja još treba da nađem britvu koja me brije efikasno kao DE, tačnije da je naoštrim kako bi bila dovoljno efikasna za moju bradu

A blizu sam

Što se tiče ugodnosti britva je ugodnija nego bilo koji DE žilet jer mašina nikad ne može da naoštri nešto kao živ čovek na kamenju raznovrsne granulacije.

Na wicked edge-u su kačili mikrograme žileta, britvi i sl i oštrica žileta je prilično gruba u odnosu na oštricu britve. Deluje kao da je oštrena na 800 grita Zato svi moderni DE žileti imaju zaštitni premaz (teflon i sl) u protivnom brijanje bi bilo izrazito neprijatno po kožu.

Naravno ne treba mešati oštrinu i ugodnost, ali na scienceofsharp sajtu je lik empirijski dokazao da pada u vodu mit kako britva nikad ne može da bude oštra kao žilet.
Cenim vreme izdvojeno za pisanje posta, molio bih da ostanemo na temi. Tema nije sta je ostrije i kako se ostrina dokazuje i meri vec moze li britva ili koja druga sprava dati temeljnije brijanje od najboljeg temeljnog brijanja ziletom, u prakticnom tj. upotrebnom smislu, ne teoretskom.

Bilo koja britva koja je adekvatno naostrena pruzice apsolutno temeljnije brijanje od bilo kog DE brijaca. To se lako moze pokazati prakticno - obrijes se sa DE, pa meris vreme kad dlaka krene da izbija, pa ponovis brijanje sa britvom, uz merenje.

Pritom, ja sam se sa DE brijacima brijao okruglo 3 godine, i za to vreme sam imao oko 250 brijanja po godini, odnosno 750 ukupno, sto me apsolutno ne cini dovoljno kompetentim da pricam o DE brijacima, ali se smatram dovoljno pozvanim da poredim efekte brijanja sa te dve alatke.

Takodje, moram da istaknem i da je meni od prvog dana DE brijac bio samo nadogradnja za britvu, na koju sam zeleo na kraju da predjem, sto je mozda moglo da utice negativno na moju zelju da istinski savladam brijanje sa DE brijacima…
Smatram da je tri godine dovoljno da steknes veoma dobru predstavu o kvalitetu DE brijanja. Nisam nikada koristio britvu. Danas se obrijao na gore opisani nacin oko 6h. Prvi znaci izbijanja brade su nakon 14-15 h upravo dok ovo pisem. Neka bude 12h.
Koliko je to vreme u tvom slucaju dobrog brijanja britvom ?
Pod prvim znacima podrazumevam minimalan pocetni osecaj izbijanja dlake pod jagodicama prstiju, vrlo diskretan osecaj.
Preko 20h svakako, ako se lepo izbrijem i celih 24h…

Ok
Jasnije mi je sad.
Da li cu promeniti alatku ostaje otvoreno pitanje. Dobro cu razmisliti da li je neophodno zarad takve razlike, mimo gusta....
Uzivajmo svako na svoj nacin !

Najnovije sa foruma:

Members

Stats

Users Online

Personal

Kontakt

Author Topic: Britva ili žilet - bitka za glatkoću (Read 7052 times)

VanjaP

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

Gile

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

VanjaP

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

LDOMS

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

SweeneyTodd

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

LDOMS

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

SweeneyTodd

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

Estariol

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

VanjaP

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

macak No1

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

VanjaP

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

LDOMS

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

VanjaP

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

Gile

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću

LDOMS

Re: Britva ili žilet - bitka za glatkoću