Najnovije sa foruma:

Members
  • Total Members: 863
  • Latest: saško
Stats
  • Total Posts: 48271
  • Total Topics: 1733
  • Online Today: 23
  • Online Ever: 45
  • (December 17, 2014, 09:25:06 PM)
Users Online
Users: 0
Guests: 529
Total: 529
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

May 03, 2024, 04:30:36 AM

Login with username, password and session length

Kontakt

Poštovani posetioci,

Ukoliko imate problema sa registracijom, prijavom i sl. možete to prijaviti na ovu email adesu:

admin@savrsenobrijanje.com

Author Topic: Pena, pena, pa šta ... (kakva pena treba da bude?)  (Read 12746 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline inemet

  • Administrator
  • Doktor za brijanje
  • *****
  • Posts: 883
    • Email
on: April 06, 2010, 12:28:49 AM
Već duž vreme razmišljam o ovoj temi koja se usko vezana i sa kvalitetom (vrstom) četkica za brijanje i ne mogu da se otrgnem utisku da je cela polemika koja se vodi ustvari polemika oko nijansi (kao kod audiofila), a da na sam kvalitet brijanja ne utiče puno.
Šta hoću da kažem: Nekih krema/sapuna treba više uzeti na četkicu, a nekih manje, za neke treba više vode, a za neke manje, ali više manje ste u stanju naprviti sličnu penu. E sada tu dolazi do izražaja kvalitet proizvoda, a ne pene ili četkice.
Ono o čemu prosečan briač (kako se kaže čovek koji se brije ?) treba da razmisli je kakav brijač koristi za brijanje,
da kažem to ovako: što je više noževa (nožića u brijaču) to pena treba da sadrži više vode tj. da je lakša i obrnuto, za britve i DE brijače treba da je gusta (recimo malo ređa od šlaga  (čudi me da neko nije probao i sa tim da se obrije  ;D)).
Logika je veoma jednostavna jer gusta pena se brzo zaglavi između oštrica brijača i on počinje da klizi preko lica, dok za brijanje jednom oštricom "laka" pena ne obezbeđuje dovoljno zaštite i ne omekšava bradu. (jedno podpitanje: šta u peni omekšava bradu- koji to sastojak?)




 


Offline King

  • Veliki Majstor brijanja
  • *****
  • Posts: 157
Reply #1 on: April 06, 2010, 05:45:14 PM
Koji to sastojak u sapunu ili kremi u biti omekšava bradu?
Za početak ću kratko kazati da niti jedan od sastojaka nema specifičnu funkciju omekšavanja brade, iako bi se neki sastojci mogli izdvojiti da to rade s više ili manje uspjeha.
Naime najveću zaslugu u omekšavanju brade ima voda, dok kod sapuna ili krema su to sastojci kao razno razna ulja, voskovi ili ćak silikonski dodaci bili prirodni ili umjetno dobiveni.
A, čemu onda sapun ili krema?
Naime pjena dobivena iz sapuna ili kreme ima funkciju da zadrži vlagu na licu i da spriječi sušenje vode koja je prilikom tuširanja ili umivanja penetrirala u dlaku. Naime voda koja se nanosi na lice ima tedenciju da jako brzo penetrira u dlaku i time je omekšava, dok masaža lica četkicom koju smo prije toga napunili sa sapunom ili kremom ima funkciju da tu vodu dobro rasporedi po cijelom licu i po cijeloj dužini dlake, a uz pomoć sapuna ili kreme, odnosno pjene koja se iz njih dobiva, je to mnogo lakše postići jer se istovremeno smanjuje površinska napetost.
Znači za zaključak mogu kazati kako je voda u najvišoj mjeri zadužena za omekšavanje dlaka na licu dok pjena ima funkciju zadržavanja te vlage i sprječava sušenje lica. Osim toga velika većina sapuna je lagano alkalna (Ph oko 9) što također pridonosi procesu omekšavanja.

 



Offline greko

  • Majstor brijanja
  • ****
  • Posts: 76
Reply #2 on: April 07, 2010, 05:46:08 AM

(kako se kaže čovek koji se brije ?)


Brijačnik? ::)

Inače je kig1976 kao i često sve rekao. Ja želim još da dodam da gusta debela pena i ako je veoma lepa i na licu, nema više puno vode tj. nema puno vode da zadrži/čuva. Neznam dali sam se jasno izrazio, nesme da je suviše slaba/vodena a i nesme da je suviše gusta i ako zadnje provocira stvarati. Nekad je manje više.

Ako je suviše vodena ondah jest da dobro kvasi ali ne stiti kožu od žileta. Ako je suviše gusta "štiti" od žileta ali dlaka nije dovoljno nakvašena tako da ondah baš i ne"štiti". To se može primetiti posle prvog prelaza ako je koža skoro suva ondah je bila pena suviše gusta. Dodati peni za drugi prelaz malo vode.

"Dobra Pena, mir na licu" ;)

 


Offline inemet

  • Administrator
  • Doktor za brijanje
  • *****
  • Posts: 883
    • Email
Reply #3 on: April 07, 2010, 10:16:41 AM
Znači "moja" teorija da u zavisnosti od tipa bijača treba birati i gustinu pene pada u vodu ?

 


Offline greko

  • Majstor brijanja
  • ****
  • Posts: 76
Reply #4 on: April 07, 2010, 12:57:46 PM
Nebi baš rekao da zavisi od tipa nego upšteno. Slobodno probaj napravi jednom baš gustu penu kao šlag i apliciraj na lice. Primetičeš da dlaka baš nije nešto recimo potopljena. Ondah probaj slobodno malo ređu penu. Sve po fazonu "suviše dobrog isto nije dobro" ...

Jel primetio sam kod sebe. Uvek me vuklo da "izlupam" penu da bukvalno kad okreneš Mug stoji kao šlag. Nebelo je stavio na lice. Izgleda strava, ali baš kod izbrijavanja sam primetio da je dlaka ostala tvrda. Sad je pravim malo "sočniu" i šta da kažem.

Imaš material pa testiraj  ;)
« Last Edit: April 07, 2010, 01:01:03 PM by greko »

 


Offline inemet

  • Administrator
  • Doktor za brijanje
  • *****
  • Posts: 883
    • Email
Reply #5 on: April 08, 2010, 04:04:10 PM
Ako je za mekšanje brade najbitnija voda onda dolazimo do zaključka da je za dobro brijanje presudna priprema brade.
Mislim da je nabolja priprema stavljanje 1-2min. toplog (vrućeg) peškira na lice.
To je nešto što bukvalno svako može da proba i mnogo može da pomogne.
Zar ne ?

Ko još nije pogledao (manic59 - naravno :) ):



 


Offline Buklihajdir

  • Mladi brijač
  • **
  • Posts: 22
    • Email
Reply #6 on: April 14, 2010, 07:06:27 PM
Koji sastojak omeksava bradu? Hm to samo moze biti nesto na bazi natrijuma, ono kao sodium lauryl sulfat, sto je osnova za sve proizvode koji pene, tj neki tenzidi(jedinjenja na bazi sumpora) -Amonium lauryl sulfat taj agens se koristi u samponima. Ali sapuni na bazi glicerina trebalo bi da su puni sodium lauryl sulfata. Malo je stetan ali neizbezan.
Na bazi loja to ne treba, jer su to najbolji sapuni ''the best of''! Kao tabac naprimer  ;)
A sastojak koji moze da ojaca vasu bradu e to je verovali ili ne svaki balzam posle brijanja. Dobro, ne bas svaki, ali vecina da. Jer su puni nekog ulja koje toboz obnavlja kozu  :D  :D  :D,
Kako da ne, jaca samo folikul dlake, pa ako se ne obrijete 7-8 dana videcete sta su muke(za one koji imaju britve to nevazi, britve sve resavaju). Zato se ja klonim blazama, neka hvala imam aftersejv koji reze i cool sam.
Ah ujedno ovo je bio moj prvi post! Da se predstavim svima i saljem vam veliki pozdrav iz Čačka!

 


Offline King

  • Veliki Majstor brijanja
  • *****
  • Posts: 157
Reply #7 on: April 14, 2010, 11:02:20 PM
Spomenio si ovaj sastojak "sodium lauryl sulfat".
Da li je to isto što i sodium hydrokside, jer ako je to isto onda OK, no ako nije moram priznati da nikad nisam vidio ni čuo od nekoga za ovaj sastojak koji si spomenuo da se nalazi u sapunu za brijanje.
Za sodium i pottasium hydrokside znam da su u sastavu sapuna i krema za brijanje (ili jedan ili drugi ovisno o kakvom se sapunu ili kremi radi).

 


Offline inemet

  • Administrator
  • Doktor za brijanje
  • *****
  • Posts: 883
    • Email
Reply #8 on: April 14, 2010, 11:41:16 PM
Ah ujedno ovo je bio moj prvi post! Da se predstavim svima i saljem vam veliki pozdrav iz Čačka!
Pozdrav i tebi i hvala što si nam se priključio, vidim da si "tehnički potkovan" u vezi ovog našeg hobija :) , izvoli pa nam se predstavi http://savrsenobrijanje.com/forum/index.php?board=4.0

Što se tiče pena i kakva treba da bude ... menjam mišljenje i mislim da priča ipak nije tako jednostavna kao što mi se činilo  ::). Pre svega zbog toga što sam to poslednjih nedelja osetio na svojoj koži, probajući Tabac, TOBS i druge koje se ne mogu kod nas nabaviti  :'(, i koje su izuzetnog kvaliteta. Uvek ostaje deo subjektivnog utiska i tvrdoće vode (nije voda kod svih iste tvrdoće) koja utiče na nečiju procenu. Što se tiče hemijskog sastava i pojedinih sastojaka  :-X o tome pojima nemam i učim od Vas  ;D


 


Offline King

  • Veliki Majstor brijanja
  • *****
  • Posts: 157
Reply #9 on: April 15, 2010, 07:57:09 AM
Što se vode tiće taj problem sam riješio na način da koristim samo destiliranu vodu i na taj način sam eliminirao utjecaj tvrde vode na kvalitetu pjene. Pogotovo je destilirana voda odlična za korištenje sa prirodnim sapunima (sapuni kao npr. Mama Bear's koji u sebi nemaju dodane umjetne aditive).

 


Offline Buklihajdir

  • Mladi brijač
  • **
  • Posts: 22
    • Email
Reply #10 on: April 15, 2010, 09:31:13 AM
Spomenio si ovaj sastojak "sodium lauryl sulfat".
Da li je to isto što i sodium hydrokside, jer ako je to isto onda OK, no ako nije moram priznati da nikad nisam vidio ni čuo od nekoga za ovaj sastojak koji si spomenuo da se nalazi u sapunu za brijanje.
Za sodium i pottasium hydrokside znam da su u sastavu sapuna i krema za brijanje (ili jedan ili drugi ovisno o kakvom se sapunu ili kremi radi).

A naravno kigi1976 nije isti sastojak, to što si ti pomenuo je kaustična soda, i ako je u jednom od tvojih sapuna ti imaš kvalitetan proizvod. Lauryl Sulfat je jeftinija varijanta koja ''radi'' podjednako dobro i u pasti, ali zaboravih da kazem da se ne koristi u sapunima. Verovatno ti je sapun na bazi glicerina. A tvrdoća vode je bitna, ako je tvrda voda ona bas odreaguje sa sastojcima (prefiksa sodium ) i slabi dejstvo sapuna. A sastojci kao:Phytantriol,Panthenol,Sodium-Potassium,Palmitat... najviše omekšavaju bradu, Lauryl je prevashodno agens za penjenje.

 


Offline King

  • Veliki Majstor brijanja
  • *****
  • Posts: 157
Reply #11 on: April 15, 2010, 04:52:50 PM
Hvala na informaciji, zgodno je ovako kad ima netko tko se dobro razumije u kemiju i može to stručno objasniti.
Od svih sapuna samo mi je jedan na bazi glycerina (Mama Bear's), ostali su Tripple Milled na bazi životinjskog loja (tallow based).
Što se tiče krema također sam gledao sastav i sve u sebi imaju ovaj sodium pottasium.

 


Offline greko

  • Majstor brijanja
  • ****
  • Posts: 76
Reply #12 on: April 16, 2010, 11:01:51 PM
Dali je moguće da i takozvani Diethl Phthalate omekšiva bradu? Koliko sam shvatio su Phthalate "omekšivači" koji se i koriste u lineleom podovima (PVC) ili kako se več zovu ;)

Po negde se može pročitati da to trebe izbegavati zato sto na duže koža propušta štetne ... u organizam, znači gubi odbranu.

Nisam osetljiv šta se takvih informacije tiče, jel nebih imao više vremena da živim šta bi sve trebalo "izbegavati" ;)

Inače je trenutno ogromna konkurencija izmedju "prirodne" i "obične" kozmetike. Prirodni vernici kažu da hemiska industrija prodaje "smeče" tj. naj jeftinije sirovine da bi maksimirali promet a drugi kažu da totalno bez hemije nemože zato što čak i neke prirodne sirovine nemogu da deluju bez "pomoć" na koži.

Ja sam šta se toga tiće amater ali mogu reći da i kod prirode nije sve zlato žto sija i da se nemože reči "to je prirodno, bez ikakvih opasnosti ili tako nešto", jer sam imao bolno iskustvo sa proizvodima koji sadrže jojoba (buxus chinensis) ... A svuda se čita o lekovitoj Aloe Veri a ko malo bolje pročita može i dosta njih nači koji kad stave aloe vera na lice ižgledaju crveni kao rak. Znači kontra deluje ili isto izaziva alergije.

Više o tome na nemačkom:  ::) (ako neko može da počne nešto s time)

Fortschritte der praktischen Dermatologie und Venerologie 2006 od Prof. Dr. med. Gerd Plewig, Ärztlicher Direktor des Klinikums der Ludwig-Maximilians-Universität München
(ISBN-10: 3540305149; ISBN-13: 978-3540305149) (http://books.google.de/books?id=XNH02Yknzg8C&printsec=frontcover&dq=gerd+plewig&cd=1)


« Last Edit: April 16, 2010, 11:05:32 PM by greko »

 


filipbgd

  • Guest
Reply #13 on: January 05, 2013, 04:29:31 PM
(jedno podpitanje: šta u peni omekšava bradu- koji to sastojak?)

U peni bradu omekšavaju bazni sastojci: potassium hydroxide, sodium hydroxide i njihovi derivati: potassium stearate, potassium cocoate, potassium palmitate, sodium stearate, sodium cocoate, sodium palmitate. Baze razbijaju "oklop" (kutikulu) dlake da bi voda prodrla. Takođe topla voda razmašćuje pa tako voda lakše prodire.

Više je napisano na Badger&Blade forumu.

 


Offline Adex

  • Veliki Majstor brijanja
  • *****
  • Posts: 296
    • Email
Reply #14 on: July 04, 2013, 09:51:32 PM
Jeste stara tema ali ajde da pitam.Kakva bi trebala da bude pena kada se pravi od sapuna ili kreme?Eksperimentisem ali nikako da dobijemneki kvalitet.Poredjenja radi uzmem i obrijem se penom iz boce i mnogo je manji otpor dlaka...